王廷相一脸杀气，但实际上裴绩的脸色却有些尴尬。

“中丞，末将有一句话不知当讲不当讲。”

王廷相道：“钦差就在此处，你只管说。”

裴绩是新提拔的指挥使，他以往是个千户官，确实也跟风占了一些军屯，但以他的官职，实际上也占不了多少，此次朝廷要清退占据的军屯，他自然是跟着全都上交了。

所以他自己倒没有特殊的利益和要求，但这件事并没有那么简单。

“中丞，末将所说的阻挠勘界，破坏界桩之人，并非其他人，而是分得田地的军士本身。他们不要得田耕种。”

此话一出，众人皆惊诧。

张璁立马追问，“这是为何？天下有人得田而不愿者？”

唉。

裴绩本来不想反应的，但现在上司直接责问屯田的进展，他就是想拖也不行了。

做了一番思想斗争之后，他还是讲了，“分得了田地以后，就要缴纳屯田籽粒数。按照一般的税比，每亩田地要缴纳一斗两升的籽粒。但田地与田地是有区别的，朝廷为显公平，肥地每军50亩，瘠地每军200亩，然而在收缴籽粒时，耕种贫瘠之地的军士反而要缴纳更多的籽粒数。若是正常的年景还好，万一碰上个灾年，上面籽粒催得紧，又当如何？

各位大人都是知道的，如今边镇之中，本身就是逃亡军户，还在的人都想逃亡，又有谁愿意再进来？

再有，屯军除了要缴纳籽粒。还有各种差役，如养马、采草、伐薪、烧炭，另外还要被征用去修筑边墙、城堡、墩台。好在现在是没了王府，以往还要被王府调去营建宫殿、陵墓等等。”

随着他这些话说下来，众人脸色也都变了。

其实一个社会的制度败坏到一定程度，真的不是简简单单杀几个人就能解决事情的。

如果真是如此，那希特勒应该是最会治国的领袖。

裴绩还少说了一种情况，

屯军除了有官役，还要面对各级官屯官员，下自百户、千户，上至指挥使、镇守太监等官，这些人也经常性的‘役使屯军’。

屯军本身就是亦农亦军，有军队的色彩，但边境不是一直打仗，大部分时候还是生产生活为主，所以就有一种‘免费劳力’的感觉，需要做什么，完全就看官员的命令。

有的役军耕种私有的庄田，如原来的何锦义。

有的是修筑私第，甚至还有为他做生意、贩卖商品、私盐，不一而足。

这个东西也不知道怎么回事，仿佛天生就在我们的基因里似的。

即便到了现代，也有很多人的工作内容被领导无限扩大，经常是工作秘书干成了生活秘书，他是指使你指使惯了，所以不在职责范围内的事也会开口。

身处下级的人也难说个‘不’字，即便确实某件事上纲上线起来，他不应该让你帮他做，但领导开了口，你怎么办？

屯军的地位就和这个有些类似，只不过古代的人更有尊卑观念，役使人更加的放纵彻底而已。

他彻底了，下面的军户自然就只能逃跑。

后来也会发生一种叫‘怠耕’的现象。

背后其实都是本经济账，看似我拿到了田，实际上后面的负担更重，所以历史上也有记载，军户得田以后，会“听其草生”、“弃地不种”。

这一点其实有些复杂和麻烦。

王廷相看了眼王守仁和张璁，

即便他们上奏给皇帝，可作为皇帝，面对这种问题，无非就是下几道政令，禁止xx和xx。但具体执行还是要靠他们，他们则要依靠千户、百户，百户呢？他也没办法，手底下的人在逃跑呀。

唉。

张璁叹气，真是有够难的。

王廷相皱眉思索着，“裴指挥，役军之事，朝廷是可以下决定杜绝的，陛下必定不会反对。巡抚衙门、总兵衙门只要以身作则，指挥使、千户一级想来也不太敢。只是军士对此已不信任，而且……”

而且人亡政息。

现在的巡抚、现在的总兵可以做到。后来者就不一定了。

这就导致上层官员与底层士兵之间更加没有信任可言。

“要不要上奏于陛下？”张璁带着疑虑问道。

“上奏可以，但我等要先有个解决的办法。”王守仁眉头一蹙，计上心头，“所谓的劳役或是籽粒，根本上乃是士卒的生活难以为继，用老百姓的话讲，好男不当兵。

因而私以为，为官为将，务必要爱护手中将士，承平之时，他们为朝廷耕种，战乱之时，他们为朝廷冒死，这样的人，为官为将者不爱护反倒要欺辱，就是朝廷立再多的规矩都无用。”

王廷相听着觉得有道理，又问道：“可是不是爱护将士，这一点又要如何保证呢？”

“本官在朔方镇是有一个做法。”

“请伯安兄不吝赐教。”

河套军管区一切都是从零开始，很多事都是靠王守仁自己去定。

王守仁其实也奇怪的，因为皇帝确实不怎么管他，都任他去弄。有的时候他自己都发慌，会上奏说皇上，我最近做了什么什么，您看看这样是否可行，不行的话，您给个话，我马上纠正。

但皇帝对此的回应总是一句话：知道了，甚好。

王守仁眼神一偏，透露智慧的光芒，“万变不离其宗，要想做到什么，就将其和政绩、升官儿联系在一起。我想让各级将领爱护百姓，却不知道怎么做，那么我便将士卒的生活情况也列入为将者的考核之中。凡士卒家家破败者，即便此人骁勇，我不仅不用，还要贬之。因为我始终觉得，将兵不和，打不了硬仗。”

这是很通俗的办法，一听就懂。说白了，你不能让你的士兵过的太惨了，太惨了人家肯定恨那个领头的。

“王部堂的意思，就是看结果。”张璁也开始点头，“或可一试。”

“裴绩，你可听明白了？”王廷相追问道。

裴绩打眼瞧了一下主位上书生模样、身形还有些瘦削的人，他心中有些好奇：这是什么人物？

“末将，听明白了。便是不可役使军卒太多。”

王廷相向京师方向拱手，“不错。此法本官会上奏朝廷，宁夏卫的将士不如其他卫，那是你的问题，宁夏镇不如其他镇，那是仇佥事的问题，陕西都司不如其他都司，那是本官的问题。”

“是。敢问中丞，若还是有人不愿呢？”

“恩威并施即可。这些道理，你要解释清楚。但是对于拒不服从者，也要略加小惩，事情一点点往下做，难道他们还能不当军户了么？这一点，谁能给他保证？”

裴绩低头，“是，那末将没有其他疑虑了，接下来必定全力做好屯田之事。”

王廷相和张璁呼出一口气，还好没有让王守仁走。

涉及每个具体的人的事情，确实错综复杂，政策制定也有很多未能考虑到的地方，这是无可避免的。只怕没有足够的应变能力，那是要头疼的。

“其他三卫呢？类似的情况不必讲了，依此办理即可。你们四卫，今后本官也是要看的，要是哪一卫的士卒穷到了要卖儿鬻女的份儿上，本官还要找你们麻烦。”

宁夏前卫指挥使周瑞站了起来，“中丞，末将这里有一大户阻挠清屯，他有宫里的关系……”